说起来，胡尔克那天跟罗马里奥聊天，聊着聊着，就把自己国家队那些高兴的、憋屈的、想忘又忘不掉的事儿全抖出来了。

　　你问他，国家队生涯算不算圆满？他倒不藏着掖着：“我本来能做得更多，也应该享受更多。联合会杯刚拿完，去世界杯那会儿大家多自信啊。结果呢？那场惨败，太沮丧了。心里老想——唉，我怎么就只做了这么多？”

　　提那场1-7，当年亲历的人反应都不太一样。马塞洛、塞萨尔都说缓了好久才承认事实。胡尔克呢？他这么说：“那段时间难熬得很。你信不信，有些人到现在都没走出来。当时泽尼特催我回去集训，我跑去求博阿斯多放我几天假——真的需要时间消化。过了一年多，才算真正翻篇。”

　　那晚到底什么感觉？他说：“就像你遇到了糟糕透顶的事，度日如年，时间都停了。我们在贝洛奥里藏特踢完，大巴翻山越岭回里约，路上死气沉沉，谁都不说话，感觉永远到不了。”

　　其实很多人都在琢磨：要是内马尔能上，结局会不会不一样？胡尔克笑了笑：“足球哪有如果。内马尔那会儿是我们的绝对核心，状态热得发烫，战术都围着他转。但谁能说得准呢？开局我们其实踢得不差——马塞洛那脚传中，弗雷德差点就1比0领先了。0比0那会儿势头多好，要是那个球进了，整场比赛可能就换了个走向。”

　　聊到巴西队这些年，胡尔克语气有点无奈：“我们总盼着国家队踢出最好的样子，直播、现场、出主意，什么招都用了。安切洛蒂要来那会儿，确实让人眼前一亮——名帅嘛，见过大场面，懂管理。可我们这么多好球员，就是踢不出该有的水平。到底哪出了问题？可能只能接着练，找到病根，让别的队重新怕我们。”

　　说到自己最后一次入选国家队是2021年，他倒不怨：“2021年状态好，确实进了。2022赛季初踢得也不错，但教练选23人名单不容易，好球员太多。也许得多带几个年轻人，着眼未来。我完全尊重。”

　　今年巴西输挪威那场，胡尔克觉得缺了什么？“缺了一种担当。我们得明白，我们是巴西队！得主导比赛，不能让挪威踢舒服了，绝对不行。要让对手跟着我们节奏跑，疲于奔命。维尼修斯现在多火啊，就得给他创造一对一的机会。任何球队踢顺了，就越踢越好——巴西队绝不能让对手在我们面前踢出自信。”

　　说起米内罗竞技，最难忘的冠军？他眼睛一亮：“巴甲冠军。等了五十年才重夺！球迷哭成一团那场面，太特别了。真希望我父亲也能看到。这冠军，是我这辈子最特殊的。”

　　那米内罗竞技算不算他待过最好的俱乐部？他想了想：“从情感羁绊来说，绝对是。波尔图、泽尼特都很好，但米内罗竞技在祖国，那份感情深得多。”

　　不少人以为他跟米内罗竞技分手闹得不愉快。胡尔克摆摆手：“真没有。一切顺其自然，我从不后悔。有些人不知道脑子里在想啥，非说有矛盾。恰恰相反，双方尊重又感恩。米内罗竞技比我伟大，我心里只有敬意。”

　　有人劝他提前退役？“也许有吧，但绝对不是每天一起干活的那些人。一线团队、教练组都千方百计想留我。主教练亲口说球队计划里有我，球迷也全力支持，这让我挺踏实的。”

　　如今在弗鲁米嫩塞过得开心吗？“开心得不行！球迷太棒了，里约我也完全适应了。”

　　足球生涯还有什么遗憾？“解放者杯没拿过。”

　　40岁了，状态比好多18岁的小伙子还好，还能踢几年？“这真说不好。只要早上醒来精神饱满，没疼没痛，我就继续踢。运动员一感到难受就会吃力。我现在感觉很棒。有时候醒过来也感叹‘哎，又是一天’，但更多时候，是带着热爱去享受。我太爱足球了——繁琐的后勤、长途旅行确实累人，可训练和比赛的日子，永远是我生命里最好的时光。”

　　最后问他一件事：如果能重踢一场比赛，选2014年巴西对德国，还是米内罗竞技对博塔弗戈的解放者杯决赛？他毫不犹豫：“巴西对德国。那场比赛，那个结果，给国家队留下了一道永远抹不掉的伤疤。”